Киевляне готовы выйти на КиевПрайд и поддержать ЛГБТ-сообщество, чтобы предупредить провокации

Какие основные направления деятельности вашей организации и что Вы считаете своими наибольшими достижениями?

Именно благодаря нам была принята новая процедура перехода для трансгендерных людей, которая стала не такой дискриминационной как раньше. Теперь трансгендерным людям не нужно пребывать в условиях стационара психиатрической больницы для того, чтобы получить подтверждение, что они действительно имеют показания для осуществления процедуры, которая в Украине называется коррекцией пола. Это одно из самых важных достижений, потому что этим вопросом не занималась ни одна организация в Украине.

Работа по этому направлению до сих пор продолжается. Теперь трансгендерные люди уже намного проще могут получать свои новые документы, но мы бы хотели, чтобы данная процедура была еще проще и еще менее дискриминационной.  Сейчас трансгендерный человек должен наблюдаться два года у врача, что является компромиссным решением, но более человечным, чем наблюдения в условиях стационара. И что касается операций, которые требуются для получения новых документов, то теперь человек может избрать операции в том объеме, в котором он желает сам, то есть его никто не может принудить делать те или иные операции, которые он не хочет и он может получить документы без всех операций вовсе, если в течение наблюдения на протяжении этих двух лет доктором было установлено некое подтверждение его или её трансгендерности.

Шелтер (временное жилье - ред.) для ЛГБТ людей, которые являются переселенцами с востока Украины, а также из аннексированного Крыма, также проект, о котором стоит вспомнить.

Большим достижением также считаем уже 10 фестивалей равенства по всей территории Украины. К сожалению, некоторые не были проведены в полной мере или были блокированными ультраправыми группами, но, по крайней мере, это вызвало резонанс в обществе. Общество узнало о том, что существуют ЛГБТ люди, как и другие меньшинства – этнические или национальные, которые подвергаются дискриминации. Что собственно является самым важным посылом для общества - что мы существуем, и мы хотим к себе точно такого же отношения,  как к любым другим людям.

- Но ваша деятельность сосредоточена в основном в Киеве?

Нет, мы открываем представительства по разным регионам Украины, так называемые безопасные пространства для ЛГБТ людей, где они могут посещать как разные образовательные мероприятия, так и развлекательные и культурные. Также это проведение разных публичных акций по всей территории Украины. Мы пытаемся организовать региональные комьюнити в разных городах Украины. Уже работают  отделения в Черновцах, Львове, Ужгороде, Днепре и Запорожье.

Кроме этого, у нас также есть информационное направление. Например, мы ведем онлайн ресурс update.сом.ua. Это портал о правах человека, феминизме, гендерном равенстве. Они публикуют статьи о бодипозитиве, как бороться с депрессией, о разных социальных проблемах, которые у нас в обществе не любят активно обсуждать или очень стигматизируются.

Также в это направление входит проведение разных информкампаний, самая крупная из которых называлась Стопхейт, в неё входила кампания “Так выглядит ненависть”. В её рамках мы выпускали различные баннеры, на которых было изображено, как выглядит язык вражды - ненависть, гомофобия, расизм. Мы размещали изображения на билбордах и ситилайтах в разных городах Украины, также проводилась кампания в социальных сетях. До этого у нас была кампания под названием “Слова ранят”, тоже ориентированная на то, чтобы прекратить использование языка вражды. Эта кампания размещалась и в метрополитене Киева.

Но самой первой крупной  информкампанией была “Садись, 5”, которую мы провели в ответ на попытку ввести в Украине закон аналогичный закону, действующему в России о запрете пропаганды гомосексуализма. Её название дословно означает, что тебя могут засудить на 5 лет за пропаганду гомосексуализма, и мы изображали разных людей, которые например, читают Оскара Уайльда или слушают Фредди Меркьюри, то есть творчество людей, которые были открытыми гомосексуалами, и теперь якобы использование их наследия и их творчества могло бы считаться пропагандой.

Также мы занимаемся непосредственно работой с ЛГБТ сообществом: это проведение различных мероприятий для комьюнити в разных регионах Украины, работа юристов и адвокатов по консультированию ЛГБТ людей, также психологов, которые предоставляют консультации как очно, так и дистанционно по скайпу.

Ваша организация действует в Украине уже 10 лет. Как поменялась атмосфера в стране за это время? Стала ли ваша работа проще или вы, напротив, чувствуете большее сопротивление?

В течение всех этих десяти лет ситуация очень сильно меняется, то есть один год может становиться вроде как лучше, другой уже хуже и нельзя сказать, что ситуация является стабильной даже на протяжении какого-то одного года. Например, если раньше у нас было дискриминационное правительство и наша страна еще не избрала курс на евроинтеграцию, то в тот период основной проблемой было давление со стороны органов власти. Теперь же  у нас новая проблема — это давление со стороны ультрарадикальных правых групп, которые нас преследуют, нападают на людей, блокируют проведение разнообразных мероприятий, которые направлены не только на какие-то вопросы ЛГБТ людей, но также просто являются какими-то культурными проектами. Так что я не могу сказать, что сейчас наша работа стала проще, чем 10 лет назад, поскольку мы постоянно сталкиваемся с разными вызовами.

Какое, по вашему мнению, в целом отношение в Украине к ЛГБТ людям? Какие параллели можно провести со странами ближнего зарубежья?

Здесь следует рассматривать ситуацию с двух сторон — с одной стороны, это отношение общества, а с другой  — государственные меры, законодательство, которое уже действует в стране. Потому что законодательство может быть идеальным, и оно будет исполняться, но при этом уровень гомофобии в обществе может оставаться высоким. Такая ситуация наблюдается в консервативных странах ЕС, где важную роль в обществе играет католицизм, например, в Польше. Там принято антидискриминационное законодательство, но уровень гомофобии остается очень высоким. Притом, что в Польше, действительно, есть транслюди в парламенте.  Хотя во всех парламентах мира только 7 транс людей. Также в Польше есть мэр - открытый гей, он даже планирует сейчас баллотироваться на пост президента, насколько мне известно о его планах. Но не так важно, есть ли геи в правительстве, если при этом обычного человека из ЛГБТ сообщества могут побить на улице в любой момент. Когда в обществе витают какие-то свои ценности и религиозные убеждения, то им всё равно,  какие у них законы, кто у них при власти. Они продолжают верить в то, что они верят, и поступать, так как им кажется правильным.

Что касается стран постсоветского пространства, то Украина явно опережает по всем показателям другие страны: как более низким уровнем гомофобии, так и продвинутым законодательством. Например, у нас нет ярко выраженных дискриминационных законов, у нас нет запрета пропаганды гомосексуализма, у нас уже идет работа над законодательством для запрета дискриминации по определенным признакам, таким  как сексуальная ориентация и гендерная идентичность. Так что у нас явно лучше ситуация, чем в других постсоветских странах. У нас нет ярко выраженного преследования, такого как похищения ЛГБТ людей, распространённых убийств. Физическое насилие, безусловно, есть, но нет серийных убийств ЛГБТ людей.  Например, мы знаем, что на Кавказе действуют группировки, которые преследуют, похищают и убивают, при этом эти преступления покрываются властью. Возможно, это можно даже назвать кампанией власти против ЛГБТ людей, которая просто осуществляется не напрямую, а руками неких группировок.

Хотя нам, безусловно, далеко до наиболее прогрессивных стран ЕС, таких как скандинавские страны или Германия. Там законодательство разработано на идеальном уровне и гомофобии, как таковой, уже не существует в принципе.

Как Вы оцениваете дальнейшие перспективы Украины? Будет ли снижаться уровень фобий? Будут ли приняты более прогрессивные законы в области прав ЛГБТ людей? В какие сроки стоит ожидать изменений?

Уровень всех фобий относительно ЛГБТ людей уже снижается сейчас благодаря работе правозащитных организаций и медиа, которые показывают, что это обычные люди, которые не хотят навязывать никакую гомодиктатуру, никакие гендерные идеологии. Что это обычные люди, которые хотят равных прав со всеми гражданами страны. Что касается ситуации с законодательством, то она бы улучшалась значительно быстрее, если бы в стране не действовали ультраправые группировки, которые значительно замедляют данный процесс и осуществляют давление на власть. Но все мы понимаем, что работа этих групп оплачивается, при этом это спонсирование скорее всего осуществляют те страны, которые заинтересованы в дестабилизации обстановки в Украине. Поэтому, как только эти страны поймут, что их цели не могут быть достигнуты вообще или не могут быть достигнуты таким способом, то деятельность этих групп тут же начнет прекращаться.

Конечно, у нас есть патриотически националистически настроенные организации, которые действуют на основе личных убеждений, личных интересов и веры, но таких организаций очень мало. В то же время именно те группировки, которые занимаются избиением людей, получают за это деньги. Поэтому, как только деньги у них закончатся, давление на украинский политикум также прекратится и у них будет возможность принять более прогрессивное законодательство.

Мне кажется, что эта ситуация будет продолжаться  не дольше, чем ближайшие 5 лет. Возможно, что в течение этих пяти лет эти организации прекратят свою деятельность и у нас будет принят как закон о гражданских партнерствах, так и действительно справедливое антидискриминационное законодательство.

Что Вы считаете, наибольшими проблемами транслюдей в Украине, и какие Вы видите пути их решения?

Основная проблема это, конечно, непринятие обществом, но с этой проблемой сталкиваются все ЛГБТ люди, а трансгедарным людям сложнее в том плане, что им также приходится сталкиваться с бюрократическим механизмом подтверждения их собственной идентичности. Другим ЛГБТ людям не нужно быть в таком сильном взаимодействии с государственными структурами. Транслюдям необходимо получать другие документы, им необходимо подтверждать, что они действительно являются трансгендерными людьми.

У них могут быть проблемы и в банке и на почте, то есть в любом месте, где необходимо демонстрировать документы. Потому что даже обычный человек  может не поверить что перед ним действительно тот человек, что изображен на фото в паспорте, поэтому трансгендерным людям приходится бороться каждый день, это борьба за собственную идентичность, как с государством, так и с обществом, в котором они живут. Не говоря уже о личных переживаниях, которые исходят из дискриминации и трансфобии в обществе.

В какой форме Ваша организация будет участвовать в проведении КиевПарвйд в 2018 году?

Мы не являемся организаторами или даже соорганизаторами КиевПрайд. Также мы не проводим каких-то мероприятий в рамках данного события. Несколько наших представительниц были включены в группы по обсуждению главных тем Прайда, меседжей и его проведения. Мы регистрировались  в качестве отдельной колонны в рамках проведения Марша равенства. В нашей колонне будут люди не только из Киева, но и из других регионов Украины, которые представляют организацию. То есть мы будем принимать участие наравне с обычными участниками, которые возможно даже не являются представителями каких-либо ЛГБТ организаций.

Почему Вы считаете, проведение такого типа акций необходимым, и какие цели Вы преследуете, поддерживая их проведение?

К сожалению, украинское общество очень мало читает. По опросам, очень мало людей прочитали хотя бы одну книгу на протяжении прошлого года, поэтому важно принимать участие в таких публичных акциях, поскольку это помогает донести информацию до широких масс через телевидение или социальные сети.

Даже самый обычной житель деревни, который, возможно, и не слышал о существовании ЛГБТ, всё равно узнает  о проведении таких акций через медиа, сможет узнать о проблемах ЛГБТ сообщества. Таким образом, это может позволить улучшить информированность людей о существовании ЛГБТ, о том, какие цели у ЛГБТ организаций, что они хотят.

Конечно,  тут есть и другая сторона медали, потому что многие считают, что можно тихо сидеть дома, никуда не выходить и таким образом не провоцировать агрессию относительно ЛГБТ людей. Такой подход нельзя считать правильным. Мы никого не провоцируем, мы просто хотим донести до общества информацию, о том, что мы не требуем каких-то супер прав, которыми не владеют другие граждане Украины, мы лишь требуем тех прав, которые есть у всех граждан Украины. И нашей единственной целью является общество, в котором не будет никаких видов  дискриминации.

Существует информация о том, что в этом году ожидается значительно больше провокаций, чем в прошлом, во время проведения КиевПрайд. Вы можете подтвердить или опровергнуть данную информацию?

Наша организация также считает, что КиевПрайд и его участники могут оказаться в большей опасности, чем в прошлом году. Мы практически уверены в том, что будут нападения и попытки остановить проведение КиевПрайда. Весной этого года всевозможные праворадикальные группы массово активизировались. Мы просто видим, что эти группы будто в один момент получили от кого-то финансирование. На искусственность данных групп может указывать хотя бы то, что в социальных сетях данные группы публикуют один и тот же контент в одно и то же время. У них есть бюджет на рекламу в Facebook для распространения петиций против ЛГБТ людей, в поддержку так называемых традиционных семейных ценностей. Кто-то оплачивает, чтобы они ходили и били людей. Потому совершенно очевидно, что такая крупная акция как КиевПрайд не может остаться для них незамеченной.

Сейчас в избиении людей или активной дискриминации были замечены такие организации как “С-14”, “Катехон”, “Национальный корпус”, “Сестринство святой Ольги”, а также Национальные дружины. Эти организации наиболее активны.

Вся их деятельность направлена на то, чтобы рассказывать какие ЛГБТ люди ужасные, то есть они не предлагают что-то своё, они только критикуют деятельность правозащитных организаций. В таком случае, какой вообще смысл в деятельности таких праворадикальных групп, если они не готовы к диалогу, а лишь к агрессивной критике. Потому мы считаем, что какие-то нападения явно будут и представителей выше упомянутых групп на КиевПрайде будет явно больше чем в прошлом году.

Если в 2017 году были в основном представители каких-то религиозных групп, которые просто стояли с плакатами и выкрикивали разные фразы, хотя были и более радикально настроенные люди, но это были обычные слабо организованные титушки, которых просто кто-то нанял. То в этом году мы ожидаем присутствия идеологически настроенных людей, которые еще и получили деньги за свою деятельность. Я считаю, что если говорить о мотивации этих людей на индивидуальном уровне, то тут, конечно, играют роль определенные убеждения, но стимулом именно выходить и избивать людей уже являются деньги, а не идея.

Как Вы оцениваете уровень безопасности для участников, во время проведения КиевПрайд?

Я считаю, что команда КиевПрайд делает максимум для обеспечения безопасности участников, больше сделать просто невозможно. Они на протяжении целого года до проведения Прайда проводили встречи с представителями полиции, с органами власти, с представителями международных организаций, чтобы было можно обеспечить максимальную безопасность. Однако невозможно проконтролировать поведение всех участников Прайда. Они всё равно потом идут домой, и именно в этот момент на них может быть совершено нападение. Есть инструкции, как обезопасить себя в этот момент.  Например, передвигаться группами, снять любую одежду или аксессуары с ЛГБТ символикой. Возможно, вовсе максимально скромно одеться, чтобы избежать лишнего внимания или взять с собой запасную одежду, в которую вы сможете переодеться после участия в Прайде. Рекомендаций очень много и они очень продуманы, но, конечно, не все им будут следовать. Хотя, безусловно, главную роль в обеспечении безопасности играют организаторы КиевПрайд, но и сами участники должны думать о своей личной безопасности и только общими усилиями можно достигнуть безопасного проведения КиевПрайд.

Чем КиевПрайд отличается от подобных акций в других регионах Украины?

В Киеве проведение таких акций более безопасно, чем в других городах, потому что тут более эффективно работает полиция, легче мобилизовать большее количество правоохранителей. В то время как в других регионах, полиция и вовсе может отказаться помогать каким-либо образом, обеспечивать порядок. Могут прийти пару человек, они будут наблюдать и ничего не делать. К тому же считается, что в Киеве действует меньше ультрарадикальных групп, чем на западной Украине. Но в течение последнего года, это, к сожалению, уже не так. К тому же именно в Киеве такие акции бывают наиболее массовые, сюда приезжают люди со всех регионов и даже из-за границы. В то время как киевляне редко готовы ехать для участия в подобных акциях в регионах. Хочется отметить, что в Украине есть опыт проведения Прайда лишь в Киеве и Одессе. В других городах это лишь небольшие публичные акции и флэш-мобы с какими-то радужными элементами.

Считаете ли Вы проведение КиевПрайда достаточно эффективным средством для информирования населения и борьбы с фобиями, или, возможно, такой шаг как введение предмета в школах, который бы информировал детей о существовании ЛГБТ, был бы значительно более эффективен?

Конечно, самый эффективней метод изменения сознания и ценностей - это образование. Кода мы проводим какие-то информкампании или тренинги, то мы пытаемся хотя бы в каких-то целевых группах изменить отношение к ЛГБТ. Но если мы говорим о школах, то это вступает в противоречие с традиционными семейными ценностями, и людьми, которые исповедуют эти ценности или являются верующими. Они ни за что не допустят введение подобного предмета.

Сейчас проводится  экспертиза учебников на предмет того, чтобы там использовали лексику, которая лучше отражает современные реалии и будет менее дискриминационна. Например, предлагается вместо слова “родители” использовать слово “родственники”, так как у некоторых детей и вовсе нет родителей, а другие воспитываются только мамами или папами. Но эта экспертиза пока даже не предлагает ввести в учебники какую-либо информацию о ЛГБТ людях. И хотя деятельность этой экспертизы направлена на уменьшение дискриминации разных слоев общества, она всё равно встречает сопротивление со стороны ультраправых организаций, представителей церкви и даже обычных людей. Потому введение таких образовательных методов, как Вы помянули, пока что невозможно. Сейчас можно говорить лишь об информировании в отдельных целевых группах.

По Вашему мнению, как среднестатистические граждане Украины относятся к проведению Киевпрайд?

Раньше можно было наблюдать, что люди агрессивно настроены, потому что попросту перекрыли улицу, и они не понимают, зачем это сделали. Но если с ними вступить в диалог и начать приводить какие-то аргументы, то они начинают относиться с большим пониманием. Хотя, конечно, остаются такие, кто говорит, что вы могли бы это делать у себя дома, зачем выходить и пропагандировать. Такие люди остаются, но мне кажется, что особенно среди молодого поколения поддержка активно растёт и даже многие гетеросексуальные люди приходят, чтобы поддержать Марш равенства. Так что я считаю, что портрет среднестатистического украинца - это уже не гомофобный человек, а  человек с нейтральным отношением к ЛГБТ в целом, хотя к каким-то подгруппам он еще может относиться с большим непониманием, но это уже не агрессия, которую мы встречали раньше. 

Интервью вела Екатерина Соболева