Трезвая и злая молодежь: погром с убийством во Львове. Обзор мнений

Юрий Касьянов, блогер
Кровавое нападение на лагерь ромов во Львове - это следствие того, что государство утратило монополию на силу. Десятки всевозможных парамилитарных формирований, неформальные и формальные "варты", "дружинники", и обыкновенные титушки беззастенчиво и практически безнаказанно применяют силу против застройщиков и за застройщиков, против людей иной сексуальной ориентации и других взглядов, против депутатов, чиновников, и, конечно же, ромов.
Евреи, цыгане, гомосексуалисты и прочие "либералы" - всегда виноваты больше тех, кто крадёт и грабит. Так начинается обыкновенный фашизм, когда государство теряет монополию на силу, законы не работают, а справедливости нет.
Олег Покальчук, блогер
Інформаційний тренд тижня."На ельфійський музично-хореографічний табір збирачів лікарських рослин вночі напали гноми,які заздрили їхній доброчинності та демократичному родоплемінному устрою".
Андрей Шокотко, блогер
Сегодня они режут ромов, а завтра будут резать вас. Впрочем, о чем это я? Уже режут кого хотят, просто вчера решили развлечься и устроить охоту на ромов. Привет всем, кто в последнее время массово разгонял в соцсетях истории о плохих ромах. Кровь и на вас тоже, не отмоетесь.
На вопрос тупых патриотов "а что делать с цыганами", которые живут в палатках и попрошайничают, цивилизованный мир дает четкий ответ - кормить. Бесплатно кормить, предоставлять жилье, обеспечивать им медосблуживание и образование.
Бедных - кормить. Вне зависимости от национальности. Давать им необходимый для жизни минимум, давать им перспективу. Это задача нормального государства.
Другого ответа нет и быть не может. В странах, где это делают - закрывают тюрьмы из-за нехватки преступников.
Александр Деркач, бизнесмен
Читаю посты по поводу погрома ромов во Львове. Некоторые авторы, на мой взгляд, проводят чересчур прямолинейные исторические экстраполяции. Называя это ксенофобией и нацизмом. Я бы назвал это закономерным выходом накопившейся в обществе иррациональной ненависти и агрессии. Причём иногда искусственно подогретой. В том числе и адресным бездействием властей. Ромы, со всем их реальным и приписанным негативом, это скорее, дело случая, а не национальной принадлежности. Под руку попали. Просто для выхода агрессии выбираются группы людей, которые в силу их небольшой численности и слабой организованности не способны на адекватный силовой отпор. Сначала на виду у полицейских прямо в кабинетах «муруются» зловредные банкиры. Потом на их же виду обкладываются шинами телевизионщики, передающие неправильные новости. Потом уже под их защитой мутузятся геи, идущие по Киеву неправильным маршем. Дошла очередь до ромов. Это всё факты и события одного ряда. Если не будет жесткой и однозначной реакции, то через пару месяцев будут не геев гонять и ромов палить. А сильраду.
Антон Ходза, блогер
Дуже цікаво, чому останнім часом "правий" і "націоналіст" деякі представники ЗМІ та активу намагаються максимально дискредитувати та прив'язати до погромів, насильства над меншинами та до усіх злочинів, які хоч якось можна під ідеологію підвести, тощо.
До чого тут поняття правий і націоналіст? Чому всіх треба під одну гребінку чесати?
Те, що неонацистські вилупки пішли різати ромів, має довести всю хибність правої ідеології? Це якось впливає на націоналістичну ідею, любов до України? Ці шмаркачі самі зробили такий вибір, і тепер надовго за нього присядуть. Але чому це має якось дискредитувати правих?
Це має такий самий стосунок до правих ідей, як Кім Чен Ин до лівих. У них там в Північній Кореї комунізм. Людей у трудових таборах гноять. Із зеніток розстрілюють. Чи означає це - що всі ліві тепер мудаки? Що ліві ідеї - це жахіття, від якого треба позбавити наше суспільство?
Коли якийсь дурачок малолітній одягає камуфляж, бере батін калаш, і їде під Раду з метою перестріляли всіх депутатів, чи означає це, що антикорупціонери і журналісти, які постійно критикують депутатів, несуть за це відповідальність?
Правий спектр ідей дуже широкий. Є праві. Є націоналісти. Є ультраправі. І т.д. є радикальні. Є помірні.
І кожен має нести персональну відповідальність за свої вчинки. Без перенесення його провина на всю масу людей. Без "всі мужики козли". Бо не всі. А тільки ті козли, які тебе кинули або якось образили.
Праві і націоналісти були і на Майдані, і в АТО, і зараз є в ООС. І наскільки я бачив, це були найбільш мотивовані, патріотичні та віддані люди. Ідейні. Для яких Україна не порожній звук.
І намагання зараз замазати всю цю масу людей у гріхах окремих ультрарадикальних груп виглядає як саботаж. Та гра на руку окупанту. Хтось це робить на хвилі хайпу, хтось через старі образу, а хтось явно за вказівкою, бо наша земля багата агентами російського впливу.
Тож я вкотре закликаю починати критично мислити, не робити узагальнень, розглядати кожен випадок окремо, і не пиляти гілку, на якій ми всі сидимо. І праві, і ліві, і центристи, і ліберали, і анархісти.
Дмитрий Литвин, блогер
Начальник полиции Князев говорит, что задержанным за погром ромов, который на этот раз привёл даже к убийству, грозят большие сроки от 15 лет до пожизненного. Не верю.
Все предыдущие погромы процессуально закончились ничем. Государству пока не удалось провести через все судебные инстанции даже такое показательное дело, как убийство ультраправыми нацгвардейцев под Верховной Радой 31 августа 2015-го. В полиции прекрасно знают, кто в этой среде чем опасен и что уже успел натворить, но это почти никогда не заканчивается какими-то качественными процессуальными результатами.
Важный нюанс
Некая правда в том, что обычно у нас люди недолюбливают цыган. Мало того что отказываются называть их ромами, но при первом же споре о них начинают рассказывать, что типа цыгане воруют, торгуют наркотиками, и типа когда их за это не привлекают к ответственности, то не удивительно, что за них "берутся" какие-то типа неизвестные патриоты. Наверняка каждый слышал подобные высказывания от сограждан по ромской тематике.
Так вот. Что в основе этого? Откат к варварству. Потому что одно из самых важных достижений цивилизации – это ответственность конкретных людей за конкретные преступления, то есть обязательное установление индивидуальной вины, а не перенос вины на какую-то группу. За кражи или любые другие преступления должен отвечать конкретный преступник, а не семья, сословие, класс, секта, национальность, раса или любая другая группа, к которой может принадлежать человек. Если возвращаться от индивидуальной ответственности к групповой, то это откат к диким временам человечества, которые, конечно, ещё продолжаются кое-где на земле, но мы же не мыслим нашу страну как отсталую, да?
Поэтому важно в дискуссиях обращать внимание на этот нюанс. Недопустимость групповой вины это одна из немногих границ, пересечение которой точно отменяет цивилизованность, и последствия этого не себе потом ощущает каждый так или иначе.
Виктор Трегубов, блогер
Я не люблю лицемерие. Особенно - неприкрытое. В смысле, когда люди не просто кривят душой, но делают это очевидно - когда и они, и те, к кому они обращаются, знают, что они кривят душой. Это какой-то русский мир получается на выходе, когда враки становятся социальным договором. Пожалуй, я его не люблю больше чем ненависть. Потому что с ненавистью проще работать. Она пряма и понятна.
Так вот, дорогие друзья. Если молодые нацики режут цыган под Львовом и вы это одобряете - это, на мой взгляд, очень плохо. Однако же можно сделать еще хуже. И многие почему-то упорно делают.
Засуньте руку в трусы. Используйте пальпацию, чтобы определить, есть ли в них яйца. Если внезапно окажется, что они там есть (или же их нет, но вы не против, чтобы они там были хотя бы в фигуральном смысле), и вы одобряете произошедшее - имейте смелость сказать, мол, да, с детства ненавижу этих самых, поэтому только рад, когда их убивают нацики.
Это, на мой взгляд, плохо (и совершенно иррационально, но это - тема другого разговора). Но это честно.
Что хуже - когда вы начинаете играть в оправдаловки. Мол, цыгане в наших краях, преимущественно, асоциальны (ок), и поэтому понятно, когда возмущенная общественность, и никакой национальной ненависти здесь нет, а токмо обостренное чувство социальной справедливости...
Нет. Не возмущенная общественность, а организованная группа малолетних персонажей из организации "Трезвая и злая молодежь", ранее - Lemberg Jugend. Что позволяет все-таки обоснованно предположить, что, наверное, н/с и зигометство имело место в их бэкграунде.
И нет, ранее эта группа не была замечена в борьбе с социальным злом и ловле по родному Львову бродяг и асоциальных элементов всех национальностей. Что позволяет предполагать именно что национальную ненависть, а не возмущение асоциальным поведением.
Вы одобряете то, что они сделали? Найдите в себе смелость сделать это честно и открыто. Обвинение в ксенофобии снято не будет - потому что оно справедливо. Вы лишь присовокупите к нему другое справедливое обвинение - в лицемерии. А на кой вам это?
И главное.
Дорогие мои белокурые бестии. Вы же знаете, кто играет этими зигометами.. Вы знаете, с какой целью он играет зигометами. Вы же знаете, почему высказывание "это все от бездействия полиции" втройне комично, с учетом предыдущих пунктов. И вы, наверное, догадываетесь, что социальное одобрение этого сильно помогает организаторам этой простой и незамысловатой комбинации. Но не подмахивать уже не можете.  
Вот уважаю идеалистов, для которых верность абстрактной идее настолько важна, что ее использование в конкретных схемах по укреплению власти конкретных персонажей уходит на третий план. Или нет.
Дмитро Корчинський, громадський діяч
Отже, що ми знаємо достеменно?
1. був конфлікт між українцями й неукраїнцями, в результаті якого українець вбив неукраїнця. Це всіх обурило, адже зазвичай буває навпаки.
2. Якби неукраїнець вбив українця, це нікого не обурило б. Ті, хто обурюються зараз, були б задоволені.
3. Українці не їхали в циганію для того, щоб псувати життя циганам. Це цигани прийшли на українську землю і здійснили незаконне самозахоплення шматка нашої території. Останнім часом всі хто завгодно намагаються захопити той чи інший шматок України - московити, мадяри, румуни, олігархи, навіть китайці й цигани. Українську молодь це обурює. А вас?
4. Українська молодь не дочекається об'єктивного розслідування та справедливого суду.
Те чого ми не знаємо:
1. Обставин справи. Хто на кого напав перший (завзвичай більш агресивно поводяться цигани), чи справді молоді люди, яких зааарештували мають стосунок до справи (зазвичай, поліція гребе преших-ліпших і упереджено ставиться до патріотичної молоді).
2. Навіщо цигани здійснили незаконне захоплення львівської землі? Для проведення наукової конференції чи для того, щоб приховувати там крадене, гвалтувати там дітей, псувати довкілля?
3. Чи вистачить в українців здорового глузду та мужньости протистояти підлим маніпуляціям тих, хто нас ненавидить - ватників, ліваків, грантожерів, журналістів, іноземців?
Екатерина Золотарева, блогер
Накачка антиромской ксенофобии достигла своего апогея: произошло убийство, есть раненные, в том числе и ребёнок. Убийцы — малолетние имбецилы из «Трезвая и злая молодежь». Готовились заранее, всё планировали. По словам силовиков, если бы полиция не подоспела вовремя, никто бы мог не выжить. Думаю, на это и было рассчет у заказчиков.
Действия квалифицируются по крайне тяжёлым статьям с отягчающими обстоятельствами. Там целый перечень. Убийство группой лиц, по предварительному сговору, разжигание межэтнической розни и так далее.
Местные жители в интервью журналистам рассказали, что табор был небольшим (всего три постройки для 16 человек) и социальным (люди работали у селян, помогали в огородах), никому ничем не мешали. И полиция, и омбудсмен видят в преступлениях против ромов преследования по этническому признаку.
Тем не менее, находятся люди, которые пытаются оправдать убийц, отвести дело в сторону от ксенофобии и свести всё к обычному убийству. Несмотря на все известные факты. Люди все равно требуют каких-то документов в доказательства ксенофобии и проч. И это самое страшное в этой дикой истории. Я когда такое слышу, меня попросту берет оторопь.
Потому что я тут же вспоминаю Путина с его «а вы докажите!», когда он отмазывал своих проклятых ихтамнетов. Люди, не становитесь путиными. Не заигрывайте с нацистами. Это всегда заканчивается очень и очень плохо. Я прекрасно понимаю, кому очень выгодна именно сейчас, перед встречей Путиным с Трампом, такая ситуация в Украине.
Я знаю, кто всегда дергает правых за веревочки, чтобы они как послушные марионетки выдавали нужный посыл и делали необходимую картинку на запад. Я давно поняла, как это всё работает там и как выглядит извне. Сама видела. Помню. Знаю. И призываю вас в этом не участвовать. А напротив — максимально осуждать. Иначе беда.
Олександра Матвійчук, громадський діяч
У цій жахливій історії, коли "тверезі та злі" підлітки у Львові зарізали 24-річного Давида тільки за те, що він ром, є ще один важливий нюанс.
Майже усі радикальні групи (байдуже ліві чи праві) інспіровані спецслужбами. Бо ненависть легко направляти. Я не перший раз помічаю, що насильницькі напади відбуваються якраз напередодні важливих міжнародних подій, про які члени цих груп навіть не здогадуються.
От і зараз на відкриття сесії ПАРЄ Україна виходить не з голодуванням Олега Сенцова, який вимагає звільнити усіх 70 політв'язнів, а з нападами радикалів на ромські табори по всій країні, і як закономірний результат цих безкарних дій - вбивством на грунті ненависті.
"Ми нажахані" - вже оголосив прес-секретар генсека Ради Європи у Твітері.
Коли наступного разу радикальні групи вийдуть на марші за політв'язнів та полонених, дайте їм в руки замість портретів ув'язнених хоругви із ліком Путіна. І щоб не склалося враження, що в усьому знову винен Кремль, скажу, що рівень ненависті в українському суспільстві потроху підходить до критичної позначки.
Олександр Іванов, адміністратор Вікіпедії
Зараз після вбивства всі кинулися вирішувати та обговорювати наслідки проблеми, а не саму проблему. Наслідки проблеми будуть, бо поки будуть асоціальні цигани - знайдуться і ультрадикали, які захочуть влаштувати різню. Одні будуть нести справедливе покарання за вбивства, але на їхнє місце прийдуть інші. На жаль, таким є світ. Боротися з наслідками можна нескінченно.
Давайте будемо відвертими, корінь проблеми полягає в асоціальній поведінці деяких ромів. Мало знайдеться родин в Україні, де дітей не лякали циганами. Лякали, бо цигани в 90-х крали дітей і грабували людей і будинки. Мою родину також пограбували цигани. І ніхто це не вирішував. Ні міліція, ні соціальні служби. Мене дивує, що насильство не спалахнуло ще в 90-х.
Не може бути колективної відповідальності. Є народ роми зі своєю культурою та історією. Ніхто не проти їх культури, але мало знайдеться людей, які будуть не проти їх асоціальної поведінки в суспільстві. І поки буде асоціальна поведінка - будуть атаки на табори.
Основна відповідальність лежить на державі та самих ромах. На державі, бо вона має боротися з асоціальною поведінкою. Не погромами, а тим, що давати людям шанс на нормальне життя. Не менша відповідальність лежить на самих ромах. Чому ромським общинам не допомагати своєму народові? Не створювати легальний бізнес, намати своїх людей, допомагати їм стати на ноги і соціалізуватися у суспільстві?
Зізнаюся, я не обізнаний у ромському питанні і можливо пропоную те, що вже і так робиться. Але пам'ятаю добре 90-ті і початок 2000-х, коли на вулицях масово жили безпритульні діти. Вони жили в теплотрасах (як на фото) , нюхали клей, грабували. Проблема була величезною. Але її вдалося вирішити одним рішенянм - будинки сімейного типу. Так само хоч не повністю, але було вирішено проблему з безпритульними дорослими.
Отже, вирішення проблеми насильства щодо ромів - це дати ромам шанс на нормальне життя в суспільстві. Українські правозахисні організації мають не стільки займатися засудженням і покаранням учасників нападів (хоч і це теж треба), скільки займатися питаннями допомоги кочівним ромам. Це ж саме стосується організацій в ЄС. Має бути діалог про соціалізацію, освіту, працевлаштування, житло тощо. На жаль, цього діалогу і якихось активних дій в цьому напрямку я взагалі не чую.
Валерій Пекар, громадський діяч
"Захисники цінностей", які переслідують ромів, геїв та інші меншини, просто грають на Путіна. Крапка.
Александр Володарский, блогер
Один убитый и раненые, в том числе десятилетний ребенок с ножевыми. Те, кто "не все так однозначно" и "дружинники просто убирали мусор" пока ещё не набрали воздуха, но скоро затянут привычную песню.
Тут важно понимать, что именно вот это массовое "не все так однозначно" и поддержка недавних погромов и вдохновили убийц. Потому что ультраправое насилие - оно никогда не про "наведение порядка", наведение порядка - это такая сказочка, которой кормят лоха-обывателя, чтобы получить от него одобрение и поддержку.
Ультраправое насилие в целом, все эти дружины в частности - это как раз про безнаказанные убийства. Далеко не все доходят до цели, но именно она и является основой, кто-то реально думает, что наци действительно заботит порядок, чистота улиц и парков, преступность и прочая хрень о которой они любят вещать? Всё затевается именно ради возможности безнаказанно резать людей, ради насилия, т.е. власти в самой примитивной и чистой её форме. Ромы - просто удобный объект, чтобы тестировать рамки дозволенного.
По поводу нацистов я не испытываю никаких эмоций, они всегда были такими, они действуют точно так же, как и следует ожидать, т.е. это просто проблема, которую надо решить, людей я в них сознательно предпочитаю не видеть. А вот кузьмичи, которые радовались погромам, теперь после убийства стыдливо промолчат и продолжат жить своей сраной обывательской жизнью как ни в чем ни бывало, вот они вызывают реальную злобу.
Дмитрий Раевский, блогер
Надо, я так смотрю, чуть детальнее прояснить этот момент. Объяснение "ну, государство не занималось цыганами и вот результат" канает только очень отчасти. Да, действительно, если бы у нас все 27 лет независимости мощно работали программы социализации, то возможно ничего бы и не было.
Но это размышления из разряда "если бы моей тёти был член, она была бы моим дядей". 27 лет ромы жили бок о бок с украинцами в независимой Украине и ещё х..й знает сколько лет не в независимой. С ними были проблемы, иногда возникали какие-то точки социального возгорания, но это было не часто. Но было, да.
И вот если бы местные жители взяли лопаты и вилы, и внезапно устроили погром, потому что ну вот ромы уже совсем за..бали. Вот тогда можно было бы сказать, что государство упустило момент возгорания, не потушило, про..бало и вот результат.
Но этого момента не было. А был совсем другой момент. Был момент безнаказанности за погромы. Вследствие которого, группа молодых бонов решила, что можно же, ничего не будет, гуляй, славяне.
Да, им не хватило мозгов продумать ситуацию, и понять, что у них нет даже близко того запаса медийности и связей, которые есть у правых постарше. И не хватило ума осознать, что наличие трупа может резко изменить ситуацию, так что ножи лучше не брать. Но это как раз вполне естественно. Очень многие тяжкие преступления совершаются именно по причине непроходимой глупости.
Главное - это сформировавшаяся у них мысль "а не будет нам за это ничего". Это чистая криминология, в том виде, в котором её сейчас преподают на юридических факультетах. Любое преступление, за редкими исключениями, начинается с формирования у человека так называемого комплекса своеволия и иллюзий. Который выражается в уверенности, что от санкций обязательно получится ускользнуть и всё потом как-то будет, и не в тюрьме, и за..бись будет. И чем глупее человек, тем больше его этот комплекс разъедает. Эти, я так понимаю, даже с места событий не свалили и не пытались следы замести.
А вот из-за чего и по чьей вине у этих молодых питбулей такие иллюзии сформировались - это вопрос, на который и надо искать ответ.
Ну и последнее. Помните же Лощиновку? Когда кто-то убил 8-летнюю девочку, менты уже спустя час после обнаружения тела дернули местного рома, нарисовали ему обвинение и отправили в суд. А местные жители учинили бунт и выгнали всех ромов из села.
А шо там нынче происходит? А вот шо происходит. Все идет к тому, что рома оправдают, не при чем он, анализ ДНК не сошелся. Из всех местных ромов удалось найти какую-то одну женщину, которая, вроде как, изготовляла наркотики. Целую одну.
Т.е. на выходе, как писал Довлатов, имеем босый х..й. Потому что, скорее всего:
1. На свободе гуляет жестокий убийца, вместо которого взяли случайного человека. И он, вполне возможно, пока затаился, понимая, что при следующем убийстве станет понятно, что подследственный не виновен.
2. Куча народу осталась без жилья, хотя большая их часть к наркотикам не имела никакого отношения. Ну, даже если допустить, что та женщина варила не одна. Прям все-все ромы села к этому отношения точно не имели.
Очень мощно работает "мудрое народное правосудие".
Євген Лешан, блогер
Зігани. Відмудохай цигана. Залий сльозогінним аерозолем феміністку. Захисти націю. Відлупцюй еколога. Запалюй циганські хати. Розкажи про традиційні цінності. Атакуй цигана, отримай відсіч та поскаржся на немотивований напад. За наводкою Контори атакуй ліваків. Отримай відсіч та роби вигляд, що цього не було. Захисти державу. Вийди на вулицю, щоб відмудохати збочнеців. Залий сльзогінним аерозолем поліціянта. Отримай звіздюлів. Скаржся на порушення свободи мирних зібрань. Захисти честь білої раси. Вбий цигана. Штрикни ножем циганча. Зігани.
Відчуй, як твоє життя набуває шляхетності, краси та вищого сенсу. Вимагай від адвоката умовний термін. Ще зігани. Подай апеляцію.
Далі буде...