Любош Михел: «С Ахметовым встречаюсь нечасто. Значит, хорошо делаю свою работу»

Продолжение. Начало читайте здесь

Какие задачи у «Шахтера» по продвижению своего имиджа в Европе?

Любош Михел: Этим занимается директор по стратегии. Со своей – спортивной – точки зрения могу сказать, что мы стремимся играть в Лиге чемпионов четыре-пять сезонов подряд, чтобы почувствовать стабильность, чтобы команду в Европе зауважали уже не как новичка, а как активного участника плей-офф Лиги чемпионов. Будем биться за чемпионство, стремимся стать чемпионами Украины три-четыре раза подряд. Но, учитывая, как растут «Металлист», «Динамо», будет неплохо, если «Шахтер» выиграет даже три титула из пяти.

Никто не говорит, что в Лиге чемпионов в играх с «Барселоной» «Шахтер» будет фаворитом. Но во встречах с равными соперниками, когда немного повезет, мы побеждать способны. Это как «Динамо» в 1999-м повезло дойти до полуфинала. Мы ведь тоже могли добраться до этой стадии весной, попадись нам не «Барселона», а, к примеру, «Шальке».

Говорят, что срок вашего контракта с «Шахтером» истекает в октябре…

Любош Михел: Правильно говорят (смеется). Останусь ли – не знаю. Ведем переговоры. У нас есть понимание с президентом, мне нравится работать в клубе, все здесь устраивает. Я бы хотел продлить контракт, но смотря на какие сроки. В Донецке я уже три года. Дочке 10 лет, хочется быть дома. Потому слишком долгосрочного контракта заключать не хочу, разве что на год или два.

В клубе вами довольны?

Любош Михел: Это надо спросить у Ахметова или генерального директора Сергея Палкина.

Вы подчиняетесь непосредственно генеральному директору?

Любош Михел: Да.

Вы часто общались с Ахметовым с того времени, как он пригласил вас на кофе еще не в качестве судьи?

Любош Михел: Не буду говорить, что мы друзья. Он – человек другого уровня. Есть взаимоуважение. Я уважаю его за то, как он выстроил футбольный клуб, столько вложил в него времени и денег. Он, думаю, уважает меня за то, чего я добился в футболе. Никакие деньги не помогут вам судить в финале Лиги чемпионов. Как правильно сказал английский судья Грэм Полл: «Роман Абрамович, если захочет, может купить еще один футбольный клуб и может выйти на игру как капитан, но никогда не будет судить финал Лиги чемпионов». В остальном у нас с Ахметовым рабочие отношения. Общаемся о футболе, о команде. Не очень часто. А это значит, что к моей работе нет претензий. Я понял, что с руководителем общаешься часто, когда не все в порядке.

Вы не рассматривали варианта, чтобы семья перебралась в Украину?

Любош Михел: Вопрос не в этом. В Донецке нет международных школ. Дочке надо учиться. Будь здесь английская школа, могли переехать. Образование – детей важный вопрос, не могу допустить, чтобы дочка сидела дома и занималась с женой.

С того времени. Как вы здесь, ваше отношение к Украине поменялось?

Любош Михел: В Украине хорошие люди, умеют и способны работать. Но есть нестабильность. Никто не знает, куда пойдет Украина – в Европу или Россию, на что рассчитывать в будущем, какой будет курс гривни. Словакия приняла евро, какая-то стабильность появилась. Три года назад, когда я пришел в Украину, доллар стоил пять гривен с копей, а теперь – восемь.

Как вы относитесь к «Динамо»? Для вас это – главный враг «Шахтера» или команда, которая делает его сильнее?

Любош Михел: Если было бы больше таких команд, как «Динамо», украинский футбол был бы сильнее. Я к «Динамо» отношусь с уважением, это история футбола. Как можно не уважать клуб, который дал Европе футболистов, выигравших «Золотой мяч» - Беланова, Блохина и Шевченко? Это был лучший клуб на постсоветском пространстве. Пусть будет больше таких клубов, таких, как «Металлист», «Днепр», которые развиваются, строят свои стадионы, привлекают болельщиков. Тогда и футбол в стране может подняться.

Последние 10 лет «Динамо» находится в кризисе. Болельщики киевлян продолжают называть эту команду грандом европейского футбола. За то, что динамовцы выиграли три еврокубка. Но это было давно. Сейчас клуб в кризисе и болельщики связывают эту проблему с менеджментом. В чем вы видите проблему «Динамо»?

Любош Михел: Грандом европейского футбола динамовцев назвать сложно. Украинского – да. «Динамо» - бывший европейский гранд. Я уже говорил, что для того, чтобы клуб работал, нужно строить инфраструктуру. «Шахтер» за последние шесть-семь лет построил инфраструктуру, президент не жалеет денег на хороших специалистов. Сначала это были тренеры, теперь  - администраторы, люди, занимающие в клубе посты директоров. Потому система работает.

Успехи в 90-х немного остановили «Динамо». Они думали, что на вершине команда будет держаться автоматически. Я не хочу сильно обсуждать «Динамо», делать какие-то выводы. И им самим надо разобраться, что у них не так. Там есть президент, генеральный директор.

После матча «Шахтера» с «Порту» вы раскритиковали работу судей. Раньше вы себе такого не позволяли. Едва ли не впервые в вас заговорил функционер, а не бывший судья…

Любош Михел: Я не критиковал судейство, а высказал свое мнение. Все видели, что произошло. Судей надо воспринимать с теми ошибками, которые они делают на поле. Убежден, что второй гол «Шахтер» забил правильно. Не могу сказать, что это было правильное решение, если видеоповторы показывают, что судья ошибся. Я не могу выглядеть на всю страну дураком и отрицать очевидное, если 99 процентов говорит, что решение было неправильное. Я уважаю работу судей, сам прошел этот путь, знаю, как это сложно. Я сказал, что красная карточка для Ракицкого – справедлива.

Мирча Луческу не согласился…

Любош Михел: У тренера свое мнение, он может воспринимает футбол чуть по-другому. Тренер должен защищать свою команду. Футболисты  - как его дети. Это как делал Мауринью после одного из неудачных матчей. Он первым выходил из автобуса, чтобы все журналисты бросались на него, а команда могла свободно пройти. Это психология, результат делается на тонкостях.

Вы сказали, что судей нужно воспринимать такими, как они есть. Но ФИФА остается одной из немногих спортивных федераций, не отметающих человеческий фактор в работе судей. Более того, она его соблюдает. Учитывая все промахи арбитров, возможно, стоит ввести практику видеоповторов?

Любош Михел: Тогда футбол нужно воспринимать как другую игру. Как хоккей, например, где будет много перерывов, дискуссий. Впрочем, я не против, чтобы на больших турнирах, как чемпионат мира, Лига чемпионов, куда вложены большие деньги, использовать повторы. Но нужно уточнять, когда, в каких моментах, чтобы не было базара. А то игра может продлиться не 90 минут, а 180. Тогда люди скажут, что такой футбол им не нужен, им нужен футбол, как в Англии, где все быстро проходит, есть интрига. Не будет судейской ошибки, может, не будет о чем писать журналистам. Каждая ошибка, каждая контраверсия вызывает большой ажиотаж у болельщиков. На следующий день они читают газеты, заходят в интернет, смотрят ток-шоу. Это тоже бизнес.

В Украине вас, наверное, достали вопросом, почему украинские судьи не судят на высоком уровне. Вот пришел Коллина, все говорят о прогрессе, но воз и ныне там…

Любош Михел: Потихоньку украинские судьи продвигаются. Есть рейтинг, судьи топ-категории, 30 судей, обслуживающих Лигу чемпионов, потом молодые судьи, условная группа талантов. Мне понадобилось пять-шесть лет, чтобы попасть в топ, меня быстро заметили, как молодого рефери. До прихода Коллины в Украине не было концепции развития судейства. Чтобы продвинуть судью, надо выбирать самого талантливого и на него работать. А то как получается? Если кто-то из Украины в Европе считается номером один, но дома его за какую-то домашнюю игру убирают во вторую лигу и начинают работать над другим рефери, то перед чиновниками из УЕФА этот человек будет выглядеть неубедительно. Для начала нужно навести порядок дома.

Вторая проблема украинских судей – язык. Не только украинских – постсоветских. Я с ними встречался на многих турнирах. На больших соревнованиях, когда есть три-четыре свободных дня, судьи собираются, люди из УЕФА делают анализ, проводят что-то наподобие судейского семинара. На чемпионате в Румынии в 1997-м со мной работали ассистенты из Украины и Грузии. Хорошие ребята, по качеству работы были лучшими среди ассистентов. Но когда проходил анализ игры на семинаре, люди замечали, что я делал для украинца и грузина перевод. В итоге их поблагодарили, сказали, что претензий по работе нет, но посоветовали учить язык, а потом возвращаться.

Вы когда-то говорили, что в Словакии вам прощали много ошибок, когда вы были молодым судьей. Но вам не кажется, что в Украине судьи не ошибаются, а являются коррумпированными и их не пускают на высокий международный уровень из-за этого?

Любош Михел: Недоверие к судьям – не в пользу футбола. Судья – часть футбола, без него матч не может состояться. Надо верить, что с приходом Коллины судьи работают в правильном направлении, имидж судьи поменялся. Сейчас человек, который не готов физически, высшую лигу судить не может. Но Коллина – не волшебник. Ожидать, что через год после его прихода кто-то из украинцев будет судить Лигу чемпионов, нельзя. Надо быть терпеливыми. Уверен, что на Евро-2012, кто-то из украинцев будет в роли резервного судьи, а к следующему чемпионату Европы или мира уже попадет в роли основного. По крайней мере, хочется в это верить. Узбек Ровшан Ирматов, обслуживавший мундиаль-2010, доказал, что постсоветская судейская школа – хорошая.

Вам как представителю «Шахтера» для матча с «Динамо» уже не нужен судья из Западной Европы? Вы доверяете украинским судьям?

Любош Михел: Я бы хотел, чтобы такие игры судили иностранцы. Не потому, что не доверяю украинцам. Таких матчей – два-три в год. Ошибешься в таком поединке – и рискуешь сломать карьеру. Чтобы украинским судьям было легче, им лучше не судить «Динамо» - «Шахтер». Иностранцы эти игры судили неоднократно, делали ошибки, но сразу все затихло, их никого не подозревали. Когда я был топ-судьей в Европе, то все дерби в Словакии шли на меня. В последние годы дома так и вовсе судил только тогда, когда команды играли за вылет или за чемпионство. Было сложнее, чем отсудить матч Лиги чемпионов. Ведь если играют команды, занимающие шестое-седьмое место, ошибку простят.

Вы еще остаетесь депутатом Словацкого парламента?

Любош Михел: Нет, с политикой попрощался. Понял, что это не мое дело. Меня больше использовали, как лицо страны, имидж. В 2006-м, когда были выборы, я попал на чемпионат мира, был популярной личностью. Моя личная амбиция состояла в том, что предполагал, что наша партия буде лидирующей. Я не хотел сидеть, как депутат, а работать в министерстве спорта. Но мы попали в оппозицию.

Известно, что в Словакии у вас был бизнес, связанный с производством шин...

Любош Михел: Бизнес есть и он развивается. Понятно, что я сам делать его не могу. Участвую, как бизнес-партнер. У всех есть хорошие идеи, все знают, как делать бизнес, но в связи с кризисом ни у кого нет денег. Начать бизнес – как построить футбольную команду. Сначала надо что-то вложить. В нашем деле я – бизнес-партнер, не более. Свое будущее связываю с футболом. В моем возрасте, когда человеку уже за 40, если человек уже заработал какие-то деньги и ему их достаточно, чтобы поддерживать определенный жизненный стандарт, хочется делать то, что приносит радость и удовольствие. Я уже не хочу сидеть на работе 12 часов, не люблю, чтобы надо мной был начальник. Хочется больше свободы. Я всегда, когда был судьей, имел свободное время, не была такого начальника, чтобы следил, в восемь пришел на работу или в 12. Хочется жить такой жизнью и дальше.

Когда-то вам предлагали возглавить футбольную федерацию Словакии…

Любош Михел: Такие предложения были и есть. Меня постоянно спрашивают, когда я вернусь. Но как оно сложится – посмотрим. Если человек чего-то в жизни добился, знает два-три языка, имеет опыт успешной работы, контакты в Европе, то беспокоиться о своем будущем не стоит. Будет плохо в Словакии, могу поехать в Швейцарию. Например, мой друг Массимо Бузакка стал президентом судейского корпуса ФИФА. Если бы хотел, позвонил бы ему, он взял бы меня помощником. Есть возможность вернуться к судейской теме в Словакии, работать в УЕФА судейским инспектором-наблюдателем. Наконец знаю русский язык, а постсоветская территория – очень большая. Вопрос поиска работы у меня не стоит. Нужно получать удовольствие от работы и от жизни. Думаю, еще на год или два свяжу свое будущее с «Шахтером». А там будет видно.

Вы бы посоветовали украинским бизнесменам вкладывать деньги в словацкий футбол, занять ту нишу, которую пока никто не занял?

Любош Михел: Сложно сказать. Можно, если у кого-то есть лишние деньги, то лучше не в Словакию, а в Словению или Хорватию, в Польшу, где страны в футбольном отношении развиваются стремительнее. У нас даже нет хорошего национального стадиона. На матчи внутреннего чемпионата приходит две-три тысячи человек.

Но ведь сборная Словакии вышла из группы на чемпионате мира-2010. Правда, сейчас рискует не попасть на ЕВРО-2012…

Любош Михел: Сам выход на Чемпиона мира – большое везение. В группе у нас были Чехия, Польша. У них после Евро-2008 наметился процесс смены поколений. Мы воспользовались моментом. Потому сейчас, когда мне позвонили из России и попросили прокомментировать жеребьевку отбора к Евро-2012, я назвал главным фаворитом нашей группы не Словакию, а Россию. Потом, когда словаки обыграли россиян, об этом вспоминали. Но о результате нужно судить по итогам турнира, а не по одной игре. А у нас как получилось? Выиграем у России – проиграем 3:1 Армении. Теперь, когда все ожидали поражения, делаем ничью в Ирландии, но горим дома Армении 0:4. Это доказывает, что команда еще не созрела.

Фото сайта ФК «Шахтер»