Встреча в Хельсинки: есть ли там для нас Зрада или Перемога? Обзор мнений

Богдан Яременко, дипломат
Моє враження від прес-конференції Трамп-Путін. Путін досвідченіший політик, краще підготовлений, виглядав солідніше. Брехали і викручувалися обидва. Але якщо Путін, традиційно, пояснюючи свою зовнішню політику, то Трамп - внутрішню ситуацію в США.
З точки зору США, для багатьох Трамп, який в прямому ефірі в присутності Путіна, висловив готовність радше повірити лідеру Росії, ніж власним спецслужбам, - це фіаско і трагедія.
З точки зору України, наговорене обома навряд чи може свідчити ні про покращення ситуації для України, ні про погіршення.
Причин для занепокоєння - море. Але чи реалізуються наші страхи - і від нас залежить. Особливо від того, чи навчиться наша влада помічати війну.
Дивно і незвично спостерігати за розпачем і шоком, який переживає більша частина американського політикуму після зустрічі Трампа і Путіна.
Америка деморалізована.
Це ми навчились жити в умовах тотальної недовіри до влади чи воювати не довіряючи верховному головнокомандувачу. А в американській історії не було прикладу зради президента. А саме про зраду Трампа в один голос заговорили дуже і дуже впливові та розумні люди в США.
Здається, приходить час нам їх підтримувати і учити...
Андрей Плахонин, историк
Путин готов гарантировать безопасность Израиля от Ирана, но есть некоторые оговорки. Путин готов разрешить американским следователям допросить сотрудников российских спецслужб, обвиняемых во вмешательстве в выборы в США, однако есть пара-тройка но. Россия готова принять участие в денуклеаризации Северной Кореи, хотя и тут есть некоторые моменты... Путин даже заявил, что готов продлить Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, но сомневается в его имплементации в США...
В общих чертах стратегия Кремля теперь понятна - до политической полусмерти заболтать Трампа, только обещая и ничего реально не решая, при этом полностью развязав себе руки на Донбассе, и отложив в долгий ящик Крым... - Стратегический блеф ради тактического выигрыша. Старая политика в новых мехах.
"У вас президентов не убивали, что ли?!" - парировал Путин вопрос корреспондента американского телеканала Fox News об убийствах в России оппозиционных политиков и журналистов, в частности Анны Политковской и Бориса Немцова.
А вот в России пока президентов не убивали... В России наоборот, убивают президенты. "Стреляй первым!" - надо бы написать этот девиз на российском гербе.
Из всех комментариев вчерашней встречи Трампа с Путиным мне больше всего глянулся пост Шварценеггера, который назвал американского президента "маленькой вареной макарониной". Ага, и Священная история повторяется. Трамп это земное воплощение Летающего Макаронного Монстра. - Перенес посольство в Иерусалим. Пообщался в Хельсинки с Пилатом. А теперь его, если не съедят, так разопнут...
Данило Лубківський, дипломат
Якщо без прикрас, то зустріч у Гельсінкі дає нам дуже доступний сигнал. Сигнал - прямий і він стосується всіх без винятку - політиків, активістів, всього суспільства.
Запасу броні насправді майже нема. І запасу для помилок теж. Ця липнева вистава має протверезити всіх.
Одних - від надії, що все якось мине. Що часу достатньо і можна якось викрутитися. Десь недоробити, а десь обманути. Кожен немудрий «мухляж» працює проти нас. І це також видно нашим західним партнерам, як на долоні.
Інших - від того, щоб зміну системи чи лікування її хронічних проблем підміняти боротьбою з державою. Якщо бездумно розігнати «архаїчне» полювання, то можна затоптати все. Бо нема «країни» без держави. І навіть протиставлення цих слів, що так чомусь подобається багатьом недурним людям, - нонсенс.
Якщо не спрацює колективний інстинкт самозбереження, то наша історія має шанс повторитися.
Евгений Кузьменко, журналист
Путин про "референдум" в Крыму: ". У нас другая точка зрения: мы считаем, что МЫ провели референдум в строгом соответствии с международным правом".
И чего-то не слышу протестов ни от Брюсселя, ни от Гааги, ни от ФИФА с ЮНЕСКО.
Скоро он скажет: "считаем, что мы вы..бали Европу в строгом соответствии с международным правом" — и все согласно кивнут и сделают задумчивые лица.
Так человека потихоньку приучают к тому, чтобы есть человечину.
Денис Казанский, журналист
Обратили внимание? Сегодня на совместной пресс-конференции с Трампом Путина спросили про Крым. И он дословно ответил следующее:
- Мы считаем, что МЫ провели референдум в строгом соответствии с международным правом и с уставом ООН.
Так и сказал - МЫ.
Я не большой специалист в международном праве, но что-то мне подсказывает, что в уставе ООН нет положения, которое бы позволяло одному независимому государству проводить референдум на территории другого. Начиналось все с вранья про «форму в военторге». А теперь вон оно как повернулось. Уверен, что настанет день, когда он и про референдум ЛДНР скажет "это мы его провели".
Роман Шрайк, блогер
когда гадалка смотрит на руку и пытается по ней предсказать твою судьбу - это называется хиромантией.
а когда эксперт смотрит пресс-конференцию и пытается по ней предсказать судьбу мира - это хз как называется, но эффективность примерно та же.
Макс Бужанский, блогер
Серия неисправимых дураков, тех, что огорчились из за Крыма, но обрадовались из за победного гола хорватов, продолжают изумлять. Трамп не сказал Путину ничего из того, что им хотелось, но американские газеты облаяли Трампа.
Один один.
Два извечных вопроса- почему так, и а нас то за что, по прежнему висят в воздухе. Ответ тот же. Потому что дураки.
Всё в мире, так или иначе, завязано на противостояние двух сверхдержав. И Китая, терпеливо набирающегося сил, чтобы их поиметь, разом, или отдельно. Рассказы про бензоколонку и недоимперию оставьте для коллег по коворкингу, мы ж не на митинге, к чему этот бред транслировать.
Так вот.
Даже не задавая вопроса, зачем бы одна из этих сверхдержав не то что ставила наши, нам самим неизвестные интересы во главу угла, вообще о нас вспоминала. Мечты о том, что их, эти наши интересы, продиктуют пакетно другой сверхдержаве, это бред. Если бы одна из них могла диктовать другой, и без наших обошлись бы подсказок. Но любая попытка диктовать, сразу встретит ответную реакцию. И отзовется она явно не в Вашингтоне, куда ближе к каждому из нас.
Кривить глупые морды, на предмет- ах, он встретился с Путиным, значит быть полным дураком, неисправимым. Единственный шанс на то, что вот это все, когда-нибудь закончится, это надежда на то, что сверхдержавы найдут компромисс. Компромисс, это когда все недовольны, но согласны. Все, это те, кто принимает решения, а не те, кому о них иногда сообщают.
Улыбайтесь, и радуйтесь тому, что они встречаются и разговаривают. Хоть каждый месяц пусть видятся, каждый месяц, это тридцать дней чьих то жизней, по всему земному шару, летящих в топку этой борьбы. Если вы думаете, что есть плохие и хорошие, мне вам помочь нечем. У полюсов магнита нет таких категорий, и быть не может. И вот это вот- нас сливают, это тупик кретинизма. А куда вас до этого залили? Молчите? Спасибо и на этом, лучше вслух не произносить.
Сливают, это когда из марионетки вытащат руку кукловода, и она, если есть желание и силы, может попробовать ходить сама. А если не хочет расставаться с этой рукой, то пусть ответит сама себе на вопрос, а кукловоду то зачем? Играть, да, какое то время, а кормить, нет.
Вам все должны, Трамп, Меркель, Макрон, Эрдоган, вы- никому. Так бывает только у дураков. Недолго, больно, потом очень больно.
Алена Яхно, журналист
СNN: «Трамп об’єднується з Путіним проти американської розвідки».
BostonGlobe: «Чи вчинив Трамп державну зраду?»
The Atlantic: «Для республіканців настав час істини: або вони -- Трампа, або він -- їх.»
****
Мне вчера было так неприятно, что Трамп проглотил и даже не подавился этими путинскими словами «МЫ провели референдум». Было так больно, что не вспомнил про Сенцова, который голодает за полярным кругом. Ну, ничего! Американские СМИ за нас отомстили. Таки есть в этой зраде перемога))
Юрий Касьянов, блогер
"А ещё вчера все вокруг говорили, что Трамп наш американский друг..." /В.Высоцкий, перефраз/
Нет друзей. Есть интересы. Есть деньги. Есть сила. И есть слабость. Если у тебя нет национальных интересов, нет денег, нет силы, то тебя все имеют ввиду. Путин с Трампом, и весь международный бомонд. Порошенко с Тимошенко, и весь украинский бомонд.
Мир циничен. Бедных никто ни во что не ставит. Слабаков не уважает. Дураков учат любить себя на выборах. Дураков большинство, дураки рады стараться, и каждый раз выбирают себе нового царя, который имеет дураков и недураков ввиду, так же как имеют его те, кто выше его самого.
Даже Пономарю нечего сегодня сказать. Ничего позитивного - знаменитая анаконда усохла до размеров навозного червя, витрина стала похожей на заброшенный полуразвалившийся ларёк на задворках большого мирового вокзала, через который те, у кого есть деньги, есть цель и есть сила - куда-то едут. А мы остаёмся со своими дураками и любимыми ими царями.
Тимофей Милованов, экономист
На зустрічі з Путіним, Трамп не захистив позицію ФБР, що Росія втручалась в вибори США. Це погані новини для України.
Віталій Чепинога, нардеп
В кожній великій зраді прихований маленький ембріон перемоги. Це - діалектика!
Трамп буде зараз змушений робити щось антиросійське, бо його вдома просто зачморять... Там майже Майдан...  
Віталій Портніков, політолог
Домовлятися з Путіним з будь-якого питання, українського також - навіть якщо у Трампа виникне таке бажання - буде ще складніше, ніж раніше. Що таким домовленостям буде чинити опір і державний апарат, і громадська думка. Що Путін стає ще більш токсичним для Трампа. Більш того - своїм спілкуванням з Путіним Трамп набуває токсичності навіть для власних прихильників і попутників.
Олексій Панич, блогер
Підтвердження "рукоподатості" Путіна - йому плюс. Як і нагода проговорити саме на такому рівні свій погляд на різні світові події. Тут без сюрпризів.
2. Знакова заява від Трампа: "Я радше піду на політичний ризик заради миру, ніж ризикуватиму миром заради політики". Нас це навряд чи потішить, хоча світ (наївно?) зітхне з полегшенням. Але як це тлумачити? Або (а) російський шантаж війною справді працює, як він працював за часів СРСР, або (б) це для Трампа "відмазка", яка дає йому змогу офіційно виправдати зустріч з Путіним, яка насправді була йому потрібна заради чогось іншого (наприклад, щоб "промацати", яке досьє на Трампа і які матеріали щодо його обрання справді лежать в Кремлі).
3. Трамп, про обговорення з Путіним втручання Росії в американські вибори: те, що президент Путін має з цього питання "потужні відчуття" - це "цікава ідея". (?!) Я б сказав, цей несподіваний і позірно незграбний вислів цікавий тим, що видає цілу купу прихованих емоцій Трампа.
4. Купа виправдань Трампа з приводу того, що він чесно виграв вибори. А що він ще може сказати? В межах своєї "офіційної версії" він не може не "вірити" Путіну "на слово". Це нічого не говорить про те, що Трамп думає насправді. Але схоже, що левова частка розмов з Путіним була присвячена саме цьому. Адже найлегше Путін може шантажувати Трампа... саме доказами, що Росія справді вплинула на його обрання (все, що потрібно - це зробити так, щоб ці докази виплили десь в нейтральному місці).
4а. Звісно, що ідея Путіна про "співпрацю" США та РФ у розслідуванні цього питання - це так, суто постібатися. Чекістський гумор.
5. Взагалі важко дивитися на Трампа без сміху після пародій Алека Болдуїна. Таке враження, що Трамп постійно пародіює сам себе. Але то таке...
* * *
Ну оце, власне, і все.
Висновок: якщо на цій зустрічі й було щось цікаве, воно залишилося непублічним. В публічній площині - практично нуль.
Илья Куса, политолог
Вот мои выводы и основная выжимка:
1. Договорились закрыть вопрос о вмешательстве РФ в выборы в США в 2016 году. Дональд Трамп заявил, что никакого сговора не было, лишь "отличная предвыборная кампания". Владимир Путин заявил, что никакого сговора не было и предложил помощь США расследовать возможные нарушения относительно вмешательства в выборы, в том числе предоставить им возможность допросить кого-угодно в России.
2. Договорились по Сирии. Трамп заявил, что безопасность Израиля (то бишь сдерживание Ирана у Голанских высот) - прежде всего. Путин заявил, что Штаты таки помогут выделить средства для реконструкции и гуманитарки. Также оба президента заявили, что пора возвращать беженцев, а это значит, что модель Южной Сирии будет работать в национальном масштабе.
3. По Ирану принципиально ничего не поменялось. Позиция РФ будет оставаться такой же. Штаты и дальше будут давить.
4. По Северной Корее оба президента договорились сотрудничать по ядерному разоружению Пхеньяна. Подробностей - нет, как и стратегии Трампа по КНДР.
5. По Украине - компромисса нет. Правда, подчеркнули, что по Минским соглашениями будут давить по политической части.
6. Северный поток-2, вероятнее всего, будет построен. Трамп прямо заявил о намерении конкурировать за европейский рынок, хоть он и считает, что труба "не в интересах Германии". Он пожелал им удачи в построении трубы и заявил, что Штаты будут конкурировать с ней, когда захотят выйти на европейский рынок.
7. По энергетике стороны договорились согласовывать свои позиции по уровню добычи и цен на энергоносители. Трамп заявил, что обе страны имеют общий интерес в этом, а Путин предложил "вместе регулировать рынок". Скорее всего, речь идёт о том, чтобы Штаты не подрывали соглашения русских с саудитами в рамках ОПЕК.
Итог: в принципе, всё произошло в рамках "среднего компромиссного пакета"
Карл Волох, блогер
Несомненно, Трампа подвела самонадеянность. Он не внял предупреждениям профессионалов, что на уступки Путина рассчитывать нельзя, а встреча будет только подарком ему. Расчёт Трампа был прост: если встреча получится успешной и Путин уступит по сколько-нибудь важному вопросу, то он -суперпереговорщик и вообще супермен, умеющий голосом укрощать самых опасных диких животных. Если нет - «ну, я хотя бы попытался, не судите строго». В итоге же, получил обвинения от всех, включая своих, в предательстве, слабости, легитимации диктатора-убийцы.
Как ни парадоксально, для нас с вами это хорошо. Мир в результате этой встречи стал ещё менее терпим к Путину и лишил любых политиков перспективы безболезненно договариваться с ВВХ путём уступок и закулисных сделок.
Кирилл Сазонов, политолог
Санкции не отменяют. Оружие Украине дают. Верхняя Вольта с ракетами остается в этом же статусе. В общем, никакой зрады после переговоров президента большой страны с директором большой бензоколонки я не вижу. Другое дело, что никто не рвал рубаху на груди за наши интересы... Но ведь наши интересы - только наши. И когда пять тысяч наших иди...ов едут в РФ на футбол, требовать от американцев большей поддержки даже как-то неудобно...
Антон Ходза, блогер
В такі дні думаю: добре що я не американець. Зараз би мабуть згорів на..уй.
Катерина Гандзюк, чиновник
Путін сказав "Ми провели в Криму референдум". Ця його обмовка - це перемога України на міжнародному фронті. Одразу йде за перемогою, коли зробили так, що Ху..ло стояв під парасолькою, а Макрон і президентка Хорватії мокли під дощем. Та після перемоги століття - давньої заяви, що княгиня Анна Ярославна була нашою, а не їхною, сподіваюся, останнім фактом ви не припиняли пишатися, невдячні свині.