«Нормандский формат»: чего нам ждать от переговоров в Париже. Обзор мнений

Виктор Небоженко, политолог

Чем закончится «душевный разговор» Путина и Зеленского? Перед встречей в Париже Зеленский заявил о Путине: "Я хочу увидеть человека". Это он зря надеется. Путин не считает Зеленского равным себе, поэтому он сделает все, чтобы на Парижском саммите доказать свое личное превосходство над молодым украинским политиком. Более того, попытка Зеленского поговорить с Путиным «по душам», на деле, может оказаться «первым вербовочным подходом» опытного чекиста Путина к наивному, неопытному президенту Украины. Нетрудно догадаться, кто кого будет вербовать, Путин – Зеленского или Зеленский – Путина. А без этой предварительной «ролевой игры» Путин не ведет международных переговоров. Этой участи не избежал даже нынешний президент США Трамп.

Юрий Корогодский, журналист

Украину поставят перед фактом.

Нормандский саммит рассчитан на 3 часа. Потом выход к прессе. Понятно, что за такое короткое время мало что можно обсудить. Лидеры соберутся, чтобы подписать уже готовый текст. Только нам пока не говорят, что там уже написано.

Юрий Бутусов, журналист

Почему переговоры Зеленского с Путиным 9 декабря не приведут к миру на Донбассе? Разберемся без эмоций.

Цели Путина:

1. Россия не собирается возвращать Донбасс без признания Украиной захвата Крыма. Путин начал войну на Донбассе, чтобы заставить Украину признать захват Крыма. Донбасс - это обменный фонд. Чтобы Украина не направила силы на возврат Крыма, Россия будет наращивать силы и напряженность на Донбассе.

2. Россия берет контроль часть Донбасса по образцу Приднестровья. Выдаются паспорта, лицензии учебным заведениям, российское законодательство и рубли. То есть присоединение происходит не де-юре, а де-факто. Они хотят показать, что Украина признает правосубъектность "ЛДНР". Любое соглашение - прекращение огня, разведение войск, это демонстрация, что Украина отказалась от борьбы и воюет не с РФ, а с "народными республиками".

3. Новое газовое соглашение и отказ Украины от победы в судах. Уничтожить Украину Путину очень мешает трубопровод, по которому газ поставляется из РФ в Европу. Поэтому для транзита газа газа в Европу в обход Украины Путин построил ТРИ газопровода стоимостью около 80 миллиардов долларов - они никогда себя не окупят. С 1 января 2020-го года "Нафтогаз" и "Газпром" должны заключить новое соглашение, и РФ собирается сделать все возможное, чтобы выбить из Украины самые выгодные для себя условия, а лучше всего - вообще выбить Украину из числа транзитеров. Также России необходимо добиться прекращения успешной для Украины войны в судах - ведь работа "Газпрома" блокируется "Нафтогазом" в Европе, Россия должна Украине более 3 миллиардов долларов, создан важный прецедент. Все это Путину надо разбить.

Цели Зеленского:

1. Прекращение войны и потерь на фронте.

2. Возвращение пленных и заложников.

3. Возвращение Донбасса на любых условиях под украинский контроль.

4. Вынесение Крыма за рамки соглашений по Донбассу.

5. Вынесение газового вопроса и вопроса борьбы в судах за рамки соглашений по Донбассу.

Важно отметить, что президент Украины Владимир Зеленский публично обозначил рамки переговоров в Париже, которые полностью отвечают национальным интересам, и не позволяют отклониться от курса на полное освобождение Донбасса. Это, кстати, очень достойное решение - обозначить рамки переговоров до выезда к Путину и сообщить гражданам.

Но возможен ли компромисс при столь разных целях? Возможен ли компромисс при столь разном соотношении сил?

В качестве переговорной позиции Украина предлагает Путину снятие санкций Евросоюза и США, наложенных на РФ за войну на Донбассе. Это слабый аргумент. Санкции для Путина болезненны, но они не могут остановить Россию, как не остановили санкции СССР во время холодной войны и Афганистана. Россия продолжает оставаться одним из крупнейших экспортеров сырья, и финансовая база у Путина сохраняется, его положение в РФ на данный момент прочное.

Правда в том, что Крым невозможно вернуть для Путина - это требует сложной политической процедуры. И точно также, Путин не может вернуть Украине Донбасс - это не проблема экономическая, это проблема политическая. Выход украинских сил на границу в любом случае означает политическое поражение Путина и уступку с стороны РФ. А на такие уступки они идти не собираются.

Поэтому у переговоров нет никакой перспективы. Уступки Украины невозможны, поскольку активная часть гражданского общества на уступки не согласится. Уступки России невозможны, поскольку Путин считает, что его игра против Украины результативна.

Войну переговорами не остановить.

Единственной целью, которая достижима на волне завышенных политических ожиданий, и на которую я надеюсь, является освобождение хотя бы части пленных и заложников, которых Путин использует как разменную монету и дополнительный рычаг давления на украинские власти. Надеюсь, в присутствии посредников Путин возьмет на себя обязательства по обмену.

Сергей Наумович, блогер

Еще никогда в истории не было успешной "Ялтинской конференции" для слабой страны, обескровленной войной и "вынужденной коррупцией", потерявшей свои территории. Это логично. И надеяться, что 9 декабря мы получим феерическую перемогу, можно было бы лишь в том случае, если бы в кремле почувствовали приближение краха российской экономики из-за санкций. Но, посмотрев на значение российского индекса РТС, объективно невозможно утверждать, что российская экономика испытывает какие-либо серьезные проблемы. Индекс РТС имеет максимальное значение за шесть лет, график имеет неуклонный тренд на повышение, к сожалению, а нынешняя цена на нефть, например, увы, полностью устраивает путина. Даже с запасом. Не будем тешить себя иллюзиями, санкции не имеют катастрофического эффекта и чуда завтра не произойдет. Поэтому путин 9 декабря будет решать сугубо политические вопросы и ничего особо не теряет.

Отдельно хотелось бы напомнить, что никаких стратегических побед мы не получили от предыдущих переговоров. Мы подписали какое-то "начало" контроля над границей ПОСЛЕ выборов в ОРДЛО, мы обязались предоставить особый статус фактически "федерального округа" для ОРДЛО, трагедия в Дебальцево произошла также после "Минска-2". Сегодня со сцены прозвучало, что переговоры с боевиками проводить нельзя, а почему под "Минском - 2" стоят подписи Закарченко и Плотницкого вместе с нашим представителем? Знаете, слабо воспринимаются советы неудачливого хирурга — другим хирургам. И тому товарищу, кто принимал ключевое участие в предыдущих переговорах, не следовало бы поучать командным тоном на тему того, как вести будущее переговоры. Советовать — ок, а устанавливает "красные линии" пусть какой-нибудь другой "ментор"...

Сергей Фурса, инвест-банкир, блогер

Я желаю президенту не договориться. Потому что это лучший результат сегодняшней встречи. Для Украины. Для украинского суверенитета.

Президент может быть заложником своих же обещаний быстрого мира. И это создает основные риски. Потому что перемирие возможно, быстрый мир может быть только на условиях Путина, ибо он начал войну и он ей управляет. А эти условия неприемлимы для Украины. У Украины же нет никаких рычагов, которые могут заставить Россию сдаться.

У украинской стороны могут быть иллюзии. Иллюзии о том, что Путин устал от противостояния, экономика России страдает, и поэтому Россия готова пойти на болезненный для себя компромисс и отдать Донбасс на условиях Украины. И это именно что иллюзия. И да, экономике России страдает, но это не заставляет страдать Путина. Выбирая между имперским величием и экономикой Путин всегда выбирал империю. Всегда. И нет никаких причин для того, чтобы сейчас он поступил иначе. Да, новые болезненные санкции могут сдерживать его от эскалации, но наличие старых не заставят его сдать назад.

Поэтому максимум, что мы можем добиться на сегодняшней встрече - это одно большое ничего и набор следующих шагов по замораживанию конфликта. Разведение войск, обмен пленными - это все элементы замораживания конфликта. И важно, чтобы ради этих шагов Украина не сдавала свои стратегические интересы. Пример с Цемахом показателен. Можно менять одного украинца на сотню русских наемников, вспоминая пример Израиля, но нельзя менять заложников на суверенитет, опять же вспоминая пример Израиля.

Путин хочет контроля. Над всей Украиной. Не над клочком земли и парой миллионов пенсионеров. И точно не сделает ничего, что позволит Украине вырваться из его лап. А значит нам нужно ограничить его влияние тем, что есть. Ведь сегодня это влияние минимально. И нам надо это сделать не исходя из ненависти к нему лично или русским, ведь ненависть деструктивное чувство. А исходя из интересов украинцев, которых ждет либо бедность русского мира, но как данность, либо путь к цивилизации и благосостоянию, но как тяжелая работа.

Худшее, что может случится с украинскими переговорщиками - они останутся в мысленной парадигме русского мира, где война - это происки политиков, а значит убрав их (почему то украинских) можно закончить и войну. Наше противостояние - это борьба колонии за саму себя с империей и это абсолютно естественный процесс, который будет длиться до тех пор, пока империя не перестанет считать себя империей. И фамилия украинского президента тут ничего не меняет. И любые его таланты не изменять противоположные интересы Украины и России.

Я желаю президенту удачи. И силы. Силы не идти на уступки ради политических дивидендов и рейтингов. Удачи понять, что интересы Украины для президента важнее, чем оправдания созданных завышенных ожиданий.

Ян Валетов, писатель

Чтобы долго не размазывать белую кашу по чистой тарелке...
Мир сегодня нужен нашей стране не меньше, чем в 14 году. Можно сколько угодно рассказывать о позорности Минск-1 или Минск-2, но российская оккупационная администрация была бы куда хуже.
Я бы тоже предпочел увидеть не Нормандский формат, а парад украинских танков на Красной площади, и Путина с Шойгу встречающих хлебом-солью наши добробаты, но пока еще, слава Богу, умею отличать желаемое от действительного.
Без мирных соглашений прошлых лет Украина могла бы уже не существовать в нынешней своей форме. Можно спорить о качестве этих соглашений, но не о самом факте их необходимости. Минские соглашения спасли страну от тяжелейшего военного и политического поражения, дали возможность выиграть время, реорганизовать армию, перегруппировать силы, получить поддержку на международной арене.
В этом месте ставим точку. Я спорить не собираюсь, давно для себя сделал вывод. Для желающих диспута на эту тему: найдите себе другую площадку, плиз.

Любая война, если это не война ради войны (достаточно редкий случай), заканчивается миром, в котором условия диктует победившая сторона. Напомните мне, российские ВДВ заняли Киев? Наши специалисты по Особым Операциям держат Кремль?
Чтоб там за вой раздается на болотах? Какая, нах, капитуляция?
Украине не нужен мир? Нужен. Всем нужен мир, для того, чтобы строить и созидать. Всем, кроме псов войны.
Что непонятно в позиции Президента? Она недостаточно ясно озвучена? Да, куда уж ясней. Пассаж про стену и бетон в наличии. Про выборы и границы. Про очередность выборов и отводов. Про амнистии. Что непонятно?
Ах, вы не верите... ? До того верили, а теперь верочка отпала? Бывает. Ничем помочь не могу.
Зеленский делает то, что должен. Мне может нравится или не нравиться правительство, компетентность и не компетентность людей, пришедших во власть. Но это не вопросы веры. Это вопросы конкретных действий конкретных чиновников.
Что, прошлая рада не была гребаным цирком? Была. Ну, въехала в нее другая гастрольная труппа, и что? Были коверные под куполом, а теперь заседают клоуны на льду. Директорат цирка тот же самый, да Игорь Валерьевич и Ринат Леонидович? Только доля Виктора Владимировича несколько упала в весе и в цене. Но то такое... у того зарубежный капитал в наличии. Мы с вами сами их выбирали. Наши депутанги - отображение нас самих. Не они такие - мы такие. За что проголосовали, то и получили. И президент у нас избран демократическим путем. Самым что ни есть демократическим. Тут сомнений нет. И, на мой взгляд, после всенародно избранного дважды несудимого, это большой шаг вперед. Кто не согласен - мои поздравления! Ощутите реальность - вы уже в ней живете.
Так вот...

Я не жду от Нормандии решения наших текущих проблем и прекрасно знаю, что ключи от мира находятся в Москве.
Тлько я не вижу никакой проблемы в том, что Президент Украины пытается получить преимущество на международной арене. А если не будет преимущества, то будет, по крайней мере, определенность.
Определенность - лучше для нас, она уменьшает гибридный фактор. Убедительно соврать про "настамнет" в процессе многосторонних переговоров, сложно и приведет к последствиям. Это тоже положительный результат. Чем вы все так озабочены? Обьясните мне, что за массовое сумасшествие я вижу в сетях? Минск-2 вам был гуд? Порошенко вам был гуд? А тут от самого факта нового раунда переговоров в исполнении Зеленского у половины патриотов падучая, а у второй эйфория?

Говорил, говорю и буду повторять: до тех пор, пока абсолютному большинству активных граждан не станет понятно, что поддерживать надо курс страны, а не победный забег к офшорам очередной команды "народных избранников“, толку не будет.
Мне все равно, кто принесет мир и определенность моей стране. Мне пофиг, кто повесит медали себе на грудь за полученное политическое преимущество. Мне плевать, как будет фамилия того, кто все просрет.
Мне важен результат. Я хочу преимуществ своей стране. А страна будет называться Украиной и иметь свои интересы вне зависимости от того, как будут звать ее президента: Петя, Вася, или Вова.

И я был бы счастлив, если бы великие специалисты в вопросах войны, мира, футбола и большой политики, немножко притихли. Их истошный визг на передвижение каравана не влияет, но создает крайне неприятное звуковое оформление. Истерия в чистом виде.

Если вы до сих пор не понимаете, что вами манипулируют не в интересах страны, а в интересах финансово-промышленных групп, которые ведут борьбу за возврат сфер влияния и контроль за денежными потоками, флаг вам в руки. Хоть охрипните.

Пожелайте нашей стране и тому, кто завтра будет представлять ее интересы в Париже, большой удачи и победы. Это будет наша победа или наше поражение. Общее. Общее, вне зависимости от того, что вы об этом думаете.
И его победа, как бы вы его не ненавидели, будет вашей победой. А его поражение, несмотря на, будет вашим поражением.
У нас одна страна, если вы до сих пор себе этого не уяснили. Подумайте об этом в свободное время. И мир, и война, и кризис, и подъем - для нас всех. И по другому уже не будет.

Виталий Кулик, политолог

ИНСАЙДЫ ДНЯ: Двусторонняя встреча президентов Украины и России в Париже согласована и по плану состоится уже после мероприятий в Нормандском формате. Но с утра уже идут «консультации представителей сторон».

По моей информации, главная интрига - прямые переговоры Киева и ОРДЛО, Кремль хочет, чтобы это было формализовано. Они больше не хотят продолжать Минский формат, где РФ участник Тристоронней контактной группы.

Напомню: участниками являются Украина, ОБСЕ и Россия (!!!), ОРДЛО же там как придаток к россиянам. Теперь Путин требует фиксации прямых переговоров Киева с Донецком/Луганском. А статус ОРДЛО в Конституции и формат выборов в ОРДЛО - это уже производные от этого вопроса.

Зеленский растерян, запрашивают аналитику из Киева, ОП на ушах...

Юрий Романенко, политолог

Сегодня ничего не изменится. И завтра ничего не изменится. На плюсах показывают как тонет "Титаник". Наверное у Коломойского что-то знают.

Олександр Михельсон, блогер

Отже, як тепер остаточно відомо, зустріч із Чортом Лисим таки відбудеться - вже після всіх переговорів у Парижі. Я не розумію невдоволення декотрих. Народ України небаченою більшістю проголосував за людину, яка обцяла зустрічатися з Чортом Лисим; народ проголосував у глибокому переконанні, що це все виправить. Саме по собі. Чарівним чином. Ну, не може ж Чорт Лисий бажати нам зла? Тож усе відбувається, як і хотів народ.

Геннадій Друзенко, громадський діяч

Зустріч в Парижі безумовно стане для Зеленського першим серйозним рубіконом, який він має перейти. Рубіконом, який залишить позаду наївні сподівання та віру у прості рішення. Я сподіваюсь, він його перейде.

Коли націоналіста Гамсахурдія змінив на посаді очільника Грузії представник радянського істеблішменту Шеварнадзе, який повернувся на батьківщину з Росії, привів Грузію в СНД та узаконив на території Сакартвело російські військові бази, ані Абхазія, ані Південна Осетія не повернулись під юрисдикцію Тбілісі.

Прихід до влади в Молдові проросійського Вороніна і ще більше проросійського Додона не повернув ПМР до складу республіки.

І Абхазія, і Південна Осетія, і ПМР існують лише завдяки військовій протекції та фінасово-економічному субсидіюванню Москви. В усіх трьох випадках геополітична логіка (як її розуміють в Кремлі) явно домінує над економічною і просто над здоровим глуздом.

Звідки тоді надія, що особиста зустріч з Путіним змусить останнього відмовитись від усталеної російської традиції створювати та підтримувати "невизнані республіки", які міжнародна спільнота визнає невідокремною частиною сусдніх з Росією держав, а також запустить реінтеграцію окупованих районів Донбасу, знають тільки Зеленський і Єрмак.

На жаль, ані Зеленський, ані його зовнішньополітичні радники не читали The road to unfreedom ("Шлях до несвободи") Тімоті Снайдера, який з сотнями фактів, цитат та подій неспростовно демонструє, що існування незалежної України та сучасного путінського режиму - речі світоглядно несумісні. Визнання того, що Україна може розвиватись своїм власним шляхом - це самогубство путінського режиму і всієї його фашистської ідеології, старанно вибудованої впродовж останнього десятиліття.

На жаль, Президентові, аби зрозуміти, що пишуть розумні люди у розумних книжках, належить набити власні ґулі. Найсмішніше, що він їх набиватиме в тих самих місцях і в той самий спосіб, як набивав його попередник на посаді, хоча вся виборча кампанія ЗЕ і була побудована на протиставленні з Порошенком. Сподіваюсь, для протверезіння від ілюзій йому не потрібно буде гранати і невинних жертв під Верховною Радою.

Олексій Голобуцький, політолог

"Глава ДНР" Пушилін з ентузіазмом прокоментував версію Зеленського про спільне патрулювання територій ОРДЛО після впихування їх до України як є Нацгвардією, "народною міліцією" і ОБРЄ: "Что касается отрядов Народной милиции, то, согласно Комплексу мер, они должны создаваться только по решению местных советов Донбасса, и никаких нацгвардейцев на свои земли мы не допустим. До сих пор мы не видим никаких действий, кроме встреч у костра и блеяния перед радикалами. Пока Зеленский и его слуги пытаются бороться с Минскими соглашениями, мы продолжаем курс на интеграцию с Российской Федерацией и развиваемся как правовое государство. Мы со своими обязательствами по обеспечению порядка в государстве справляемся и не нуждаемся в указаниях человека, по попустительству которого на Украине сейчас расстреливают в центре столицы детей, царит в небывалых масштабах разгул неподконтрольных бандформирований и ультрарадикальных группировок".
--
Отже, за лічені години до зустрічі в нормандському форматі представники окупаційної адміністрації ОРДЛО вже однозначно заявили, що за жодних умов не допустять української мови як державної і української Нацгвардії як гарантів безпеки.

Отже, які ознаки відновлення суверенітету України над окупованими територіями нам взагалі намагаються лишити? Соціальні зобов'язання? Обов'язок відновити все зруйноване і вкрадене РФ? Бо державна мова, національне законодавство, армія, система освіти - все те, що визначає державу як таку, - будуть або російські, або "місцеві, донбаські". Коштом, про що вже неодноразово робились заяви, самої України.

Эдуард Рубин, бизнесмен и ученый

Кто хочет провала переговоров Президента Украины в Париже? Российский кэгэбистский режим во главе с путиным. Бандитский режим ОРДЛО.

К сожалению, российская пропагандистская машина работает на полную мощность и многие не понимают, что в борьбе за власть мы можем потерять страну.

9 декабря важнейший для нашей страны день. От исхода переговоров зависит слишком много для Украины. Официальную программу, с которой он едет в Париж, я полностью поддерживаю.

Юрий Богданов, блогер

Сегодня переговоры. И не так важно, нравится вам Зеленский или нет. Информационная гигиена в этот день скажет о вас больше, чем любые слова до. Потому несколько правил.

1. "Сливы" во время переговоров в 10 случаях из 10 это торговля эмоциями, а не фактами. Торговать эмоциями это "волки-волки". В такой ситуации только факты полезны для планирования действий.

2. Если вы распространяете "инсайды" от российских и прокремлевских сми, или от людей, которые заинтересованы торговать паникой - вы соучастник торговли паникой. Стране от этого ноль пользы. Главный интересант хаоса в Украине - Россия.

3. Прежде чем радоваться или паниковать - надо дождаться подписанных документов или веских заявлений. Верифицируемых. Берегите нервные клетки.

4. Если Зеленский "сдаст" страну, то это будет зафиксировано на бумаге. Дождитесь, пока эту гипотетическую бумагу кто-то увидит кроме российских сливных бачков.

5. Если "мирный план" предполагает 274 шага с двух сторон - это очередная декларация. Ни зрады ни перемоги в этом не будет. Это мы уже проходили. (И так и будет скорее всего, если вообще что-то будет подписано).

Спасибо. Берегите себя и страну.